中國鋼管在分化中優(yōu)化產(chǎn)品結(jié)構(gòu)提高質(zhì)量和效益
[內(nèi)容提要]
本文回顧了2014年中國鋼管基本情況,指出:能否適應(yīng)新常態(tài),中國鋼管出現(xiàn)了兩極分化,從宏觀和微觀層面詳細(xì)剖析了鋼管行業(yè)和企業(yè)兩極分化狀況;分化促進(jìn)了優(yōu)化,中國鋼管要同中國經(jīng)濟(jì)一樣,從數(shù)量轉(zhuǎn)向質(zhì)量發(fā)展。地方政府在淡化單一的GDP增長,由此,我們得到啟示,要以新的視角審視中國鋼管增長速度放緩,要把工作重點放到優(yōu)化結(jié)構(gòu)上來,努力產(chǎn)品創(chuàng)新、市場場新和管理創(chuàng)新,2014年中國鋼管在創(chuàng)新的差異化、個性化取得重大進(jìn)展,為消化過剩產(chǎn)能創(chuàng)造了良好機遇。
1、2014年我國鋼管基本概況
2014年我國GDP增速為7.4%(原設(shè)定為7.5%),為24年來最低增長速度,但仍然是世界上一個很高的增長速度。經(jīng)濟(jì)下行壓力也傳導(dǎo)到各個省、區(qū)、市,約有20多個省、區(qū)、市GDP增速同比下降,大概在7%左右,例如我國經(jīng)濟(jì)最發(fā)達(dá)的上海市GDP為7%,同比回落0.7個百分點,遼寧省GDP約為6%,黑龍江省為5%等等。在這種大氣候的氛圍中,中國鋼管業(yè)的運行態(tài)勢也不例外,增速也在回落。
據(jù)統(tǒng)計,2014年我國共生產(chǎn)鋼管8898萬噸,比去年同期增加459萬噸,增長5.44%,仍高于鋼材增速(4.5%),占我國鋼材產(chǎn)量的比例為7.9%。鋼管增長速度低于國民經(jīng)濟(jì)增長速度。鋼管表觀消費量8006萬噸,比上年同期增加426萬噸,增長5.62%。鋼管表觀消費量增速比產(chǎn)量增速高出0.18個百分點,這說明鋼管總體上產(chǎn)銷處于平穩(wěn)狀態(tài),意味著我國國內(nèi)市場需求已經(jīng)趨于峰值的平臺區(qū)。鋼管出口量為938萬噸,比上年同期增加38萬噸,增長4.24%,占鋼材出口量約10%。2014年12月份份管材綜合結(jié)算價格環(huán)比下降52元/噸,降幅為1.16%,其中國內(nèi)價格由降轉(zhuǎn)升,升幅為0.29%;出口價格繼續(xù)下降,降幅為9.24%。
2、能否適應(yīng)新常態(tài),中國鋼管業(yè)呈現(xiàn)兩極分化。
2.1鋼管行業(yè)在宏觀層面上的兩極分化
表現(xiàn)有兩個方面:一是無縫鋼管業(yè)與焊管業(yè)的分化,二是國有企業(yè)與民營企業(yè)的分化。
2.1.1無縫鋼管業(yè)與焊管業(yè)的兩極分化
表現(xiàn)在四個方面:一是無縫鋼管增速下降較多,幾乎為零;而焊管增速保持較高增長。2014年我國無縫鋼管產(chǎn)量3137萬噸,比上年同期增加5.93萬噸,增幅為0.19%;而焊管為5760萬噸,比上年同期增加453萬噸,比上年同期增幅8.84%;二是無縫鋼管表觀消費量下降,焊管表觀消費量增加。2014年無縫鋼管表觀消費量2633萬噸,比上年同期減少8.73萬噸,降幅為0.33%;焊管表觀消費量5373萬噸,比上年同期增加435萬噸,增幅為8.81%;三是無縫鋼管產(chǎn)量在鋼管總產(chǎn)量的比例在下降,而焊管產(chǎn)量在鋼管總產(chǎn)量的比例在上升。2013年鋼管產(chǎn)量8439萬噸,無縫鋼管產(chǎn)量3131萬噸;無縫鋼管產(chǎn)量占鋼管總產(chǎn)量的比例為37%;焊管產(chǎn)量5038萬噸,焊管產(chǎn)量占鋼管總產(chǎn)量的比例為63%;而2014年無縫鋼管產(chǎn)量占鋼管總產(chǎn)量的比例為35%,焊管產(chǎn)量占鋼管總產(chǎn)量的比例為65%。四是無縫鋼管綜合結(jié)算價格環(huán)比下降,焊管綜合結(jié)算價格環(huán)比上升。2014年12月份無縫鋼管綜合結(jié)算價格環(huán)比下降77元/噸,降幅為1.67%,焊管綜合結(jié)算價格環(huán)比上升181元/噸,升幅為4.77%。此外,無縫鋼管價格指數(shù)為8大鋼材品種中的最低者。那么,為什么會出現(xiàn)這種分化呢?一是國家經(jīng)濟(jì)微刺激政策是重點投資“鐵、公、基”,有利于焊管市場的開拓;二是焊管有些品種例如HFW/ERW高頻焊管在油套管、管線管等品種逐漸取代一些無縫鋼管。例如:中石化每年使用油套管的總量為70萬噸(其中套管50萬噸),其中J55、N80、P110占70%均可用焊管HFW/ERW。
2.1.2國有鋼管企業(yè)與民營鋼管企業(yè)的兩極分化
國有焊管企業(yè)的產(chǎn)量在焊管總產(chǎn)量中的比例在下降,而民營焊管企業(yè)產(chǎn)量在焊管總產(chǎn)量中的比例在上升。2013年我國焊管5038萬噸,其中國有焊管企業(yè)(包括石油、鋼鐵、冶建等系統(tǒng))產(chǎn)量約350萬噸,國有焊管企業(yè)產(chǎn)量占焊管總產(chǎn)量的比例約7%,民企焊管企業(yè)產(chǎn)量4688萬噸,民營焊管企業(yè)產(chǎn)量占焊管總產(chǎn)量的比例93%;而2014年由于石油系統(tǒng)因故推遲天然氣長輸管線工程建設(shè),導(dǎo)致一些國企(如中石油焊管企業(yè)等)產(chǎn)量下降較多,約200多萬噸,國有焊管企業(yè)焊管產(chǎn)量占焊管總產(chǎn)量的比例為3.5%左右,民營焊管企業(yè)產(chǎn)量5560萬噸,民營焊管企業(yè)焊管產(chǎn)量占焊管總產(chǎn)量為96.5%。
2.2鋼管行業(yè)在微觀層面上的兩極分化
2.2.1國有大中型鋼管企業(yè)效益普遍下降,也有少數(shù)國企效益較好
2014年國有大中型鋼管企業(yè)經(jīng)營狀況普遍不佳,經(jīng)濟(jì)效益下降,多數(shù)處于微利乃至虧損邊沿。國企效益問題是國內(nèi)經(jīng)濟(jì)的共性問題,據(jù)新華社2015年2月7日文章透露,“2014年國企利潤僅比上年增長3.4%,而負(fù)債超過66萬億元”。當(dāng)然,國有大中型鋼管企業(yè)效益問題有自身的個性的一面,技術(shù)裝備水平雷同,產(chǎn)品同質(zhì)化競爭成為“紅海洋”。也有國企搞得比較好的,例如湖北新冶鋼大冶鋼廠是國內(nèi)大中小阿塞爾機組比較集中的企業(yè),有國際上最大的Φ460mm阿塞爾機組,以生產(chǎn)出口的合金機械結(jié)構(gòu)管、合金結(jié)構(gòu)管為主導(dǎo)產(chǎn)品,在同類企業(yè)中仍取得較好的效益。江蘇常寶鋼管公司兩套CPE頂管機組生產(chǎn)石油套管,產(chǎn)品質(zhì)量穩(wěn)定,尺寸精度較高,年產(chǎn)量可達(dá)50萬噸,40%出口。2014年產(chǎn)量雖有下降,但效益好于2013年,源于降本增效??梢姛o縫鋼管國企之間也在向兩極分化方向演變。
2.2.2民營鋼管企業(yè)經(jīng)營狀況進(jìn)一步分化
2.2.2.1民營無縫鋼管企業(yè)的分化
2013年以來民營鋼管企業(yè)經(jīng)濟(jì)狀況陸續(xù)分化,中小型無縫鋼管企業(yè)停產(chǎn),破產(chǎn),倒閉或被接收的有30多家,地區(qū)分布在江蘇、山東、河北、天津和上海等省市,例如江蘇無錫市原西姆萊斯鋼管公司,原振達(dá)鋼管(集團(tuán))公司,常州市有常州立新鋼管集團(tuán)公司等5家。當(dāng)然,民營中小型鋼管企業(yè)經(jīng)營狀況比較好也有不少,例如在江蘇的蘇州,常熟和張家港等地以及上海市以生產(chǎn)冷拔,冷扎無縫鋼管和精密焊管為主的中小型企業(yè),他們沒有盲目擴(kuò)張規(guī)模,而是將鋼管產(chǎn)品適應(yīng)市場的變化,因而企業(yè)效益依然可觀。例如:為國內(nèi)外汽車用戶生產(chǎn)精密焊接鋼管的張家港中友精密制管公司,豐立精密制管公司和生產(chǎn)無縫鋼管汽車配件管的常熟市無縫鋼管公司,以及生產(chǎn)航天、汽車和精密儀器等高端無縫鋼管產(chǎn)品的上海天陽鋼管公司等,同樣取得較好的經(jīng)濟(jì)效益。
一些生產(chǎn)大直徑無縫鋼管民企受到困境的同時,也有以生產(chǎn)大直徑的無縫鋼管產(chǎn)品的日子過得順心的民企,例始無錫德新(中國)鋼管公司以生產(chǎn)大直徑、薄壁、非標(biāo)準(zhǔn)產(chǎn)品為特點的鋼管深加工企業(yè),貼心為用戶服務(wù),可接受幾噸乃至1-2根鋼管的小訂單,做非標(biāo)準(zhǔn)鋼管,拾遺補缺,干別人不想干不愿干和不會干的鋼管產(chǎn)品,2014年這家企業(yè)6條熱擴(kuò)徑減壁鋼管生產(chǎn)線基本上滿負(fù)荷生產(chǎn),效益很好。另一家生產(chǎn)大直徑厚壁無縫鋼管產(chǎn)品的企業(yè)揚州誠德鋼管公司,以小批量、多品種、多規(guī)格的鍋爐管以滿足特殊用戶的要求,開發(fā)了高端特厚壁管產(chǎn)品,填補了市場空白,因此,2014年仍保持盈利水平有小幅增長。
2.2.2.2 民營焊管企業(yè)的分化
民營焊管企業(yè)有螺旋埋弧焊管,直縫埋弧焊管和高頻直縫焊管,都在處于分化之中。民營螺旋埋弧焊管企業(yè)中,有單純是生產(chǎn)螺旋埋弧焊管的企業(yè),河北省滄州有市此種企業(yè)因長期拿不到訂單而停產(chǎn),在山東有此種企業(yè)因訂單不足而虧損嚴(yán)重的;但也有此種企業(yè)產(chǎn)品差異化而充滿生機的,例如天津博愛鋼管公司生產(chǎn)大直徑螺旋焊管產(chǎn)品中Φ3000mm×25.4 mm和Φ406mm×16mm用于出口,生產(chǎn)Φ1820mm、Φ2200mm×18mm、Q345B鋼級用于輸水,鋼管企業(yè)效益也不錯。
民營直縫埋弧焊管企業(yè)中,相當(dāng)一部份企業(yè)因產(chǎn)量達(dá)不到盈虧平衡點而虧損,有的企業(yè)已在考慮停產(chǎn),待售資產(chǎn),但也有直縫埋弧焊管產(chǎn)品成為企業(yè)的主導(dǎo)盈利產(chǎn)品,例如廣州番禺珠江鋼管公司、江蘇玉龍鋼管公司等,珠江鋼管公司2014年中期業(yè)績顯示,營業(yè)額約14.8億元,同比上升23.7%,利潤2.45億元,同比上升9.9%。
民營高頻直縫焊管企業(yè)也在分化,在上海有HFW355機組因長期停產(chǎn)而打算出售資產(chǎn),也有HFW610機組虧損嚴(yán)重的,但也有不少高頻焊管企業(yè)效益較好的,例如天津友發(fā)鋼管公司、浙江金洲科技管道公司的鍍鋅焊管、江蘇徐州光環(huán)鋼管公司的汽車傳動軸管、河北滄州地區(qū)一批生產(chǎn)中小方矩形、異形斷面焊管的中小焊管企業(yè)等,日子過得也好。
3、分化促進(jìn)優(yōu)化,中國鋼管在分化中優(yōu)化產(chǎn)品結(jié)構(gòu)。
中國鋼管行業(yè)正在走向分化,如上所述,有三種情況:一種是企業(yè)頻于停產(chǎn),倒閉、破產(chǎn);二種是企業(yè)繼續(xù)產(chǎn)量和效益保持增長;以上是兩極分化。三種是中間層企業(yè),即生產(chǎn)增長率下降了,利潤增長率下降了,但能生存下來,正在調(diào)整結(jié)構(gòu),謀求新的發(fā)展。這個中間層的企業(yè),還占多數(shù)。因此,如何從增長率放緩,來評判企業(yè)或行業(yè)的狀態(tài)?要有新的思路。
3.1地方政府淡化GDP增長目標(biāo)的啟示
2015年1月份以來,大部分省、區(qū)、市已召開地方兩會并公布2015年的政府工作報告。從這些政府工作報告來看,降低或淡化單一的GDP增速目標(biāo),成為地方適應(yīng)經(jīng)濟(jì)新常態(tài)的共同行為。其中,超過70%的省、區(qū)、市下調(diào)了2015年GDP增長目標(biāo),或與上年持平,上海則沒有明示GDP增長目標(biāo)。這些變化折射出新常態(tài)下中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展由強調(diào)數(shù)量向強調(diào)質(zhì)量的重大轉(zhuǎn)變。從發(fā)展趨勢來看,淡化GDP增長目標(biāo)是大勢所趨。從這里我們可以得到啟示,我國鋼管的增長速度放緩(仍高于鋼材的增長速度),不要由此得出比較失去信心的結(jié)論,而是應(yīng)當(dāng)看到中國鋼管正在分化中向前發(fā)展,正在向強調(diào)質(zhì)量轉(zhuǎn)變,產(chǎn)品創(chuàng)新、市創(chuàng)新、管理創(chuàng)新呈現(xiàn)出差異化,個性化的特點。
3.2盤點2014年中國鋼管產(chǎn)品創(chuàng)新成果,顯示出中國鋼管發(fā)展的正確路徑。
2014年中國鋼管產(chǎn)品創(chuàng)新成果是市場發(fā)展“逼”出來的,這是因為國內(nèi)外市場不振,需求消費下降,但質(zhì)量要求提高。中國鋼管行業(yè)必須要創(chuàng)新,才能適應(yīng)市場需求的新常態(tài)。
3.2.1中國焊管業(yè)的產(chǎn)品創(chuàng)新
3.2.1.1高頻直縫焊管HFW/ERW
①寶鋼鋼管HFW610機組為了適應(yīng)加拿大油田集輸油管低溫環(huán)境的要求,開發(fā)了低溫用HFW焊管;溫度-40℃,管徑Φ508mm×11.97 mm;加拿大方還要求施工時焊管對口焊接要快,寶鋼鋼管HFWΦ610機組就開發(fā)了“內(nèi)徑為基準(zhǔn)”的控制技術(shù)。
②中石油寶雞石油鋼管專用管公司適應(yīng)土庫曼斯坦油井鉆探的要求,開發(fā)了偏梯形螺紋SEW焊管石油套管;管徑Φ139.7mm×10.54mm,鋼級P110。所謂SEW法,就是在HFW基礎(chǔ)上,即“F、F、X+張減機+全管熱處理”,這是HFW發(fā)展的正確技術(shù)方向。
③武鋼江北公司HFW660焊管廠開發(fā)了HFWΦ273mm×12.7 mm ×18000mm,鋼級X70礦漿長輸焊管,出口巴布亞新幾納亞。由于HFW焊管的焊縫(熱影響區(qū))經(jīng)過中頻熱處理,又清除了內(nèi)外毛刺,所以國外礦漿輸送管線首選HFW焊管。
3.2.1.2螺旋埋弧焊管SAWH
①中石油寶雞石油鋼管寶世順管廠開發(fā)SAWHΦ1219mm×22mm鋼級X80焊管用于西氣東輸三線工程。當(dāng)鋼級X80,壁厚達(dá)到22mm,這是極限壁厚,在國內(nèi)是首創(chuàng)。
②中石油寶雞石油鋼管寶世威管廠開發(fā)了SAWHΦ864mm×22mm和Φ764mm×22mm,鋼級X52,用于輸水,出口沙特阿拉伯。SAWH的中直徑厚壁管,達(dá)到22mm壁厚,在國內(nèi)也是首創(chuàng)。
③天津博愛鋼管公司生產(chǎn)SAWHΦ3000mm×25.4mm,鋼級Q345B輸水管用于出口,壁厚25.4mm是極限。
3.2.1.3直縫埋弧焊管SAWL
①江蘇玉龍鋼管公司開發(fā)了復(fù)合不銹鋼SAWL焊管,材質(zhì)L415N+316L,規(guī)格Φ508mm×22mm,(19+3mm),用于塔里木油田集輸管線。此復(fù)合不銹鋼SAWL焊管,是兩種材質(zhì)L415N+316L先焊后軋成板材,再制成焊管,此種復(fù)合管是一種新工藝的產(chǎn)品。
②江蘇玉龍鋼管公司開發(fā)了合金鋼SAWL焊管,材質(zhì)是11/4cr,規(guī)格是Φ813mm~Φ914mm×18mm,Φ1067mm~Φ1118mm×22mm,用于遼寧省某石油化工企業(yè)。
③寶鋼鋼管UOE機組開發(fā)海洋鉆井用SAWL隔水套管Φ559mm×28 mm,鋼級X52,用于我國東海某油田。
④中石油寶雞鋼管寶世順管廠開發(fā)了海洋用SAWL管,Φ1016mm×36.5 mm,鋼級X70,還開發(fā)了薄壁SAWL焊管Φ508mm×7.9mm,鋼級X70。(按:用ERW成型工藝開發(fā)SAW焊管與此種SAWL產(chǎn)品重復(fù)了。)
⑤中石油渤海裝備巨龍鋼管公司開發(fā)了SAWL焊管Φ1422mm×24mm,鋼級X80,用于西氣東輸三線工程。
⑥寶鋼鋼管UOE機組首次開辟加拿大天然氣長輸管線市場,開發(fā)了SAWL焊管Φ1067×13.7mm,鋼級X70,共7.6萬噸;首次打入中亞一歐洲天然氣長輸管線市場(土爾其區(qū)段),開發(fā)SAWL焊管Φ1422×18.4mm~32mm,共27萬噸,總長度378公里。(按:寶鋼UOE焊管在國際招標(biāo)中與西方發(fā)達(dá)國家SAWL產(chǎn)品先進(jìn)水平能夠匹敵,獲得中標(biāo),意味著中國UOE焊管已經(jīng)達(dá)到世界前列)。
⑦江蘇沙鋼金洲管道公司開發(fā)了雙抗(抗HIC氫致裂、抗SSC硫化氫應(yīng)力腐蝕)SAWL焊管,Φ508mm~Φ121mm×10~20mm,鋼級X70,出口委內(nèi)瑞拉。
⑧江蘇沙鋼金洲管道公司開發(fā)了輸電鐵塔用SAWL焊管,Φ426mm~Φ965mm×10~20mm,鋼級Q235B,中標(biāo)國家電網(wǎng)淮上線,用量1萬噸。
3.2.1.4焊管設(shè)備
①山東省四方技術(shù)開發(fā)公司開發(fā)HFW焊管機組用大型高鉻合金鑄鋼軋輥9套千余件,由德國SMS-Meer公司為俄羅斯天然氣管線制造HFW成套設(shè)備采用,中國自主品牌設(shè)備逆向出口發(fā)達(dá)國家。
②山東省四方技術(shù)開發(fā)公司為寶鋼UOE機組開發(fā)彎邊機下模備件,由高鉻合金鑄鋼制造,替代國外鍛鋼件,這一個科技成果有力支撐UOE機組產(chǎn)品打入國際市場。也可用于JCO機組彎邊機下模備件。
3.2.1.5科技體制
①中石油寶雞石油鋼管公司組建“國家石油天然氣管材工程技術(shù)研究中心”,通過了由國家科技部主持的“2014年度國家工程技術(shù)研究中心綜合評定驗收”。該中心組建三年來,建設(shè)了4個研發(fā) 試驗平臺,2條中試線,6個工業(yè)化基地,開發(fā)15種新產(chǎn)品,受益鋼管企業(yè)40余家,新增營業(yè)收入20億元。
3.2.2中國無縫鋼管的產(chǎn)品創(chuàng)新
我國無縫鋼管在產(chǎn)量上和在增長速度上雖然放緩較多,但不能掩蓋我國無縫鋼管在質(zhì)量上的強勢地位,我國無縫鋼管離世界強國的差距只有“最后一公里”,請看2014年的產(chǎn)品創(chuàng)新成果就能見其高技術(shù)含量。
①石油油井管方面突飛猛進(jìn);2014年以來,無縫鋼管業(yè)在不銹鋼,鎳基耐蝕合金油套管,以及非標(biāo)準(zhǔn)特殊扣,特殊螺紋接頭油井管等產(chǎn)品的研發(fā)取得重大成果的基礎(chǔ)上,又一個抗腐蝕性能更好的,引領(lǐng)型產(chǎn)品——鈦合金管、頁巖氣開發(fā)用抗擠毀氣密封套管等高端產(chǎn)品(TP110T鋼級、特殊扣氣密封螺紋TP—CQ2)的研發(fā)應(yīng)用取得突破性進(jìn)展。
②海洋工程用高鋼級(X100/X100Q)、大直徑、大壁厚(Φ324mm×64mm/Φ168mm×28mm)海洋鉆井平臺樁腿無縫鋼管已大批生產(chǎn)。
③厚壁超低溫用無縫鋼管和超超臨界電站用(T92、P92)無縫鋼管已實現(xiàn)國產(chǎn)化和產(chǎn)業(yè)化。
④工程機械履帶式起重機臂架用無縫鋼管,得到用戶良好評價,并已遠(yuǎn)銷東南亞等國。
⑤在成功研制第三代核電蒸汽發(fā)生器用690/800合金U形傳熱管的基礎(chǔ)上,2014年又成功研發(fā)出新一代690合金U形管,表明我國核電用管達(dá)到國際先進(jìn)水平。
⑥成功開發(fā)高端建筑用熱扎無縫方矩形鋼管,并實現(xiàn)批量供貨。
⑦不銹鋼無縫精密鋼管開發(fā)核給水加熱器管和熱交換器管、機車用精密管、鎳基合金管、鈦及鈦合金管、覆銅管、航天航空等軍工用管。
⑧江蘇省常熟市無縫鋼管企業(yè)開發(fā)小型無縫鋼管水壓機可同時試驗4根無縫鋼管打水壓,生產(chǎn)效率提高了4倍。這種水壓機技術(shù)的開發(fā),為精密焊管小型機組也適用。
4、中國鋼管走向分化,為化解產(chǎn)能過剩矛盾提供了機遇。
前已指出,中國鋼管2014年發(fā)生最重要的變化之一,就是中國鋼管消費進(jìn)入峰值平臺區(qū)。這意味著從某種程度上我國鋼管產(chǎn)能過剩已經(jīng)由階段性、結(jié)構(gòu)性轉(zhuǎn)變?yōu)殚L期性、全面性過剩。按照“四個一批”化解產(chǎn)能過剩矛看的思路,其中“轉(zhuǎn)移一批、整合一批、淘汰一批”這三種方式變得越來越難;可以轉(zhuǎn)移一批產(chǎn)能到國外,但企業(yè)員工大多數(shù)仍留在本地,就業(yè)安置有難度;通過兼并重組可以整合一批產(chǎn)能,但要壓減產(chǎn)能的難度很大;按照“設(shè)備大小來界定是否落后產(chǎn)能”的做法不適用于鋼管行業(yè)。因此,“消化一批”仍然是值得期待的途徑。所謂“消化”,實質(zhì)是“分化”,因而促進(jìn)了優(yōu)化。市場對過剩產(chǎn)能進(jìn)行分化,“大浪淘沙”,不適應(yīng)新常態(tài)的企業(yè)淘汰出局;適應(yīng)新常態(tài)的企業(yè)優(yōu)化產(chǎn)品結(jié)構(gòu),提升質(zhì)量和效益,產(chǎn)能過剩的矛盾就逐漸在消化中解決了。當(dāng)然,這是一個漫長的過程,也許5-6年,也許8-9年了。